Comme annoncé précédemment, notre maison passive seras constituée de bois.
Le pourquoi une maison en bois feras l'objet d'un futur article, mais la question chaude du moment étant celle du type de structure, voici quelques uns de nos éléments de réflexion actuels.
Le permis de construire étant validé, je préfère vous rassurer, nous ne nous posons plus la question d'une maison en rondin ou en panneaux massifs. Des considérations esthétiques et/ou financières nous ont guidées sur ce choix depuis longtemps. Pour ne pas revenir directement sur tous les principes constructifs possibles avec le bois, je vous conseille les pages dédiées des excellents sites bois.com (ici) et atlanbois (là) pour notre région, mais ces structures existent partout en France.
Le principe retenu est celui de l'ossature bois car c'est à la fois la technique la plus utilisée (mieux maîtrisée) en France, la moins chère pour un projet comme le notre, mais également la plus souple en termes d'architecture.
Notre dilemne repose plus sur la méthode de mise en œuvre et la technique à choisir.
Lors de commandes précédentes, nos architectes ont déjà eu l'occasion de construire en utilisant des techniques de menuiserie traditionnelle et connaissent des professionnels motivés par un projet comme le notre. L'autre approche possible passe par une industrialisation des éléments sous la forme de caissons standards à assembler sur site en mode Lego.
On est donc entre :
Un haut niveau d'industrialisation a notre préférence pour de nombreuses raisons :
- Cohérence de la solution
- Isolation et étanchéité intégrée dès la conception
- Délais de mise en œuvre courts (clos couvert 1 mois)
- Facilité de mise en œuvre (uniquement de l'assemblage)
Mais à contrario, il reste quelques "petites" interrogations :
- Possibilité d'atteindre le passif en standardisation
- Qualification spécifique des intervenants pour l'étanchéité
- Impact du passif sur le ratio qualité/prix initial
- Qui ?
A ces questions, on peut ajouter quelques lignes plus écologiques comme l'origine et la certification des bois, l'impact énergétique du transport, …
Nous avons déjà rencontré un menuisier motivé et un industriel qui nous semble intéressant (Ophi-Système). Nous attendons le résultat de l'étude de sol pour des devis plus finalisés, mais sommes encore en recherche sur LA bonne solution.
Cédric, j'ai pris aujourd'hui contact avec Sippa Hazera pour le concept Ophi Système, et la conclusion, c'est : "on ne fait pas de projet avec des particuliers, les tentatives qu'on a pu faire jusqu'alors n'ont jamais abouti, et le menuisier avec qui nous avions pris l'habitude de travailler a mis la clé sous la porte" … un discours très différent du paragraphe que j'ai pu lire un peu plus haut
Dommage, le concept me paraissait très sympa …
Bonjour Fred,
c'est malheureusement la conclusion à laquelle nous sommes arrivés également quand ils ont commencés à nous dire qu'ils ne pourraient pas forcément former notre menuisier. Qu'ils n'avaient pas de bureau d'étude structure intégré, qu'ils n'ouvriraient pas tout de suite l'unité dans le Morbihan dont nous avait parlé le commercial, etc, etc …
Concept très séduisant, mais pour l'instant concept uniquement.
Dans le même domaine, tu as POBI — Groupe Jacob qui pourrait t'intéresser.
Pour notre part, nous allons rester en "menuiserie traditionnelle".
Nous sommes donc deux à être déçus … dommage, le "concept" est vraiment très intéressant. Pour ce qui est de POBI, effectivement, le tout étant de trouver un artisan qui travaille avec POBI (parce que forcément, comme pour Sippa Hazera, ils ne travaillent pas directement avec un architecte et encore moins avec un particulier …).
Un parcours semé d'embûches
Bonjour,
Architecte DPLG sur le Morbihan, mais nantais d'origine, je connais bien l'ensemble des systèmes "ossature bois" évoqués dans ce forum (Ophi…) Toutefois, la vrai solution est le recours à un véritable artisan menuisier charpentier qui oeuvre dans le domaine. Je vous invite à visiter notre site http://www.architectes.org/aya (Nombreuse référence en ossature bois et ouate…)
Tel 02 97 64 51 51
Cordialement
Quel poste riche en détails
Tout comme Alain G, nous sommes biens moins avancés dans nos réflexions, mais avons également l'intention de faire du pied à Ophi-Système. Je vais suivre la suite de vos écritures avec une attention toute particulière !!!
Bravo pour votre blog !
Fred
Bonjour,
je comprends votre choix pour la MOB mais avez vous pensez à regarder du côté de se système constructif à voir sur http://www.naturi.at/fr/
cordialement
Julien GUILLET
je ne connaissais pas ce procédé qui, en termes de principe constructif, à l'air très intéressant.
Notre choix de type de structure est quasi définitif, mais ce système est il ou peut il être adapté aux exigences de la maison passive ?
Passivement …
Cédric
Monsieur,
c'est du bois massif c'est sur qu'avec un mur de 20 cm on ne peut pas faire du passive quoi que ce serait à calculer mais en 30 ou en 40 cm , on est je pense largement dans la norme passive. En Autriche, les maisons construite avec ce système constructifs ne sont quasiment pas chauffé sauf en cas de grand froid, un exemple un bâtiment de bureau a été construit le concepteur du produit et un ingénieur thermique lui on dit que ça ne servait à rien d'installer un chauffage, ils avaientt raison car le chauffage n'a jamais été mise en marche depuis la mise en service du bâtiment.
Le premeir avantage de ce système c'est qu'une fois que c'est monté la finition intérieur est faite pas besoin de placôplatre ou de fermacelle sauf dans les salle de bain pour des raisons pratiques et esthétiques mais ce n'est pas obligatoires. Même principe à l'extérieur une fois que ces montés ces étanches et la finition est finis avec ce système il n'y a pas besoin de parevapeur / pareplue, de contreventement comme sur une ossature bois classique mais on peut rajouter si on veut la finition extérieur que l'on veut mais ces dommages à mon sens car l'un des intérêts du produit ces justement de pouvoir faire l'intérieur et l'extérieur en une seul phase, par contre faut aimer le bois naturel.
Un deuxième avantage, c'est au niveau structurelle, le système constructif par ça conception élimine les tassement que l'on rencontre habituellement en maison massive, les craquelures et le mouvement du bois
Vous avez un système qui reprend le principe d'un arbre chaque poteaux reprend la charge du point le plus haut et la transmet à la fondation c'est le principe du bois debout, la c'est dur çà expliquer par des mots il faut vraiment voir la maquette c'est plus parlant.
Dans un tout autre domaine, pour la maison ossature bois il y a un système très performant pour l'isoler, qui ne bougera pas dans le temps qui est inerte.
Si vous avez des questions n'hésitez pas à me contacter par email, pour le NATURI il y a une maison ou vous pouvez loger en Autriche qui a été construite avec ce système constructif pour pouvoir juger sur pièce du confort d'une maison NATURI
Julien GUILLET
Bonsoir, ce qui m'interpelle un petit peut avec votre systeme c'est la ventilation "naturelle", je cite: "Echange d'air naturel sans recours à des moyens techniques". Cela veut donc dire sans ventilation "forcée", donc pas de vmc (ni simple ni double flux) alors comment obtenir du passif avec ce systeme??? Les infitrations d'air vont elles produire le même effet que sur nos maisons "traditionnelles"?
Alain G (Guillet aussi mais nous ne sommes pas de la même famille
)
Monsieur,
, pour anedocte la vmc a été conçus pour pallier le manque de régulation hydrométrique des maisons traditionnelles à mon sens rien ne vaut la bonne vielle ventilation naturelle.
tout d'abord je tiens à préciser un point important, le système que je décris est un système en bois massif donc le bois naturellement va absorber et réguler comme le ferais un corps humain, de plus rien ne vous empêche de mettre une VMC comme une maison de papillonneur EDF vous remercie et avec tous les désavantages que cela comportent (légionnelle, risque de feu…) mais il vaut mieux prévoir une VMI même pour une maison de pavillonneur
Comme je le disait, il est très difficile de décrire ce système par écrit ces pour ça qu'on a une maquette, mais je vais quand même essayé, le système ne peut pas avoir d'infiltration d'air de par sa composition qui repose sur trois élément :
- la structure porteuse, qui posé seul protège en partie des infiltrations d'air .
– l'élément extérieur et intérieur qui grâce à un système de rainure et languette viens s'emboîter par coulissement dans les éléments de structures porteuses et va permettre à la structure d'être étanche aux éléments climatiques, c'est comme un bardage mais vertical.
Cette ensemble permet d'obtenir une maison qui va naturellement respirer et avoir une homogénéité de matériaux quasiment inégalable car il n'y a pas de laine ou d'isolation complémentaire, sans placoplatre et pour fixer quoi que ce soit plus besoin de s'inquiéter de savoir si ça tiendra ou de sortir la perceuse
et il n'y aura pas d'infiltration d'air par ce procédé mais la maison va respirer naturellement par la nature même du matériaux.
Concernant le site web ce n'est qu'une vitrine commerciale qui ne remplace pas le contact humain et la nécessité quand on touche à des systèmes constructif non traditionnelle d'avoir des maquettes pour bien se rendre compte de ce qu'on parle.
Dans le cas présent, les gens ont fait le choix du bois mais pour faire une maison passive il y avait aussi la maçonnerie par banche en béton armé auto isolé, les blocs auto isolant qu'on monte comme du parpaing mais c'est plus difficile de trouver quelqu'un pour le monté par rapport au premier et à mon sens ce n'est pas très écolos et ensuite vous avez l'acier léger type SYLSTECH arcelor ou SADEF Vostalpine la c''est beaucoup plus écologique.
Toute ces technologies sont peu ou prou médiatisés car il ne faut pas oublier qu'un la plupart des papillonneurs doivent faire 40 % de bénéfice brut là ou un architecte prend entre 10 et 12% sur le prix total de la maison pour une mission complète donc autant dire que le parpaing a encore de beau jour devant lui
.
Idem pour la plomberie , l'électricité des technologies existent mais elles sont très peu utilisé pourtant elle permette de gagner du temps donc de l'argent pour le client mais faut il encore que les artisans jouent le jeux et là je le reconnais ce n'est pas forcément gagné.
Je trouve que des gens qui souhaitent faire construire une maison économique et passive avec un impératif de coût ce soit adressé à des architectes plutôt qu'a un pavillonneur et que le cabinet a prouvé qu'il avait relevé ce type de défis avec brio et surtout prouve que l'architecte n'est pas réserver à un élite mais il doit retrouver un rôle centrale dans l'acte de construire envers les particuliers mais il faut aussi reconnaître que la mairie a joué le jeu de l'audace avec le maître d'ouvrage et l'architecte et ça c'est rare.
Mais la je m'égare, j'espère avoir répondu à vos questions.
Cordialement
Julien GUILLET
Félicitations pour votre projet ! J'attends avec impatience la suite …
Bonjour, nous sommes moins avancés que vous dans nos réflexions mais je retrouve beaucoup de points communs entre votre démarche et la notre. Je vais suivre avec attention l'avancement de votre projet
Alain