Maintenant que nous avons le permis de construire, il est utile de revenir à certaines considérations bassement matérialistes comme le financement et les surprises d'une loi qui se cherche encore.
Certains d'entre vous connaissent certainement le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts parus en 2007. Ce crédit d'impôt très intéressant permet de déduire 40% des intérêts les deux premières années puis 20% les 5 années suivantes avec quelques subtilités comme le nombre de personnes à charge, etc… Etant donné les plafonds, ça représente quelque chose comme 9 600 € sur 7 ans dans notre configuration.
Depuis, le Grenelle de l'Environnement a eu lieu et surprise, ce crédit d'impôt est fortement amélioré pour les maisons répondant aux critères basse consommation BBC. Par fortement amélioré, on passe quand même à 40% sur les 7 années soit, toujours dans notre configuration, 22 400 € de crédit d'impôt potentiel.
Mais UBU est passé par là et nous rappelle quelques particularités réglementaires à la Française.
En effet, pour bénéficier de cet éco-crédit d'impôt, il faut prévoir une maison basse consommation. Pas de problèmes nous disons nous, puisque nous construisons une maison passive, c'est à dire bien en deçà des exigences du label Effinergie.
Première erreur, car la France ne rentre pas dans le projet Européen passif et ne le reconnaît pas dans ses textes. Il nous faut donc prévoir, en plus de l'étude PHPP pour le label passif, une étude BBC basée sur la norme technique RT2005. C'est pas grand chose, mais c'est déjà un coût supplémentaire et une belle paperasse à prévoir. Petit exemple avec le chauffage prévu par la norme RT2005 et qui est absent dans notre projet .… Absence qu'il vas falloir justifier avec une exemption titre 5 à valider par une commission qui se réunit 2 fois par an … Autre exemple qui ne nous concerne pas, mais ce fameux titre 5 concerne également tous ceux qui sont partis sur un poêle à bois ou un poêle à pellets et qui voudront faire labelliser leur maison basse consommation … car ces chauffages n'étaient pas pris en compte lors de la rédaction de la RT2005. Quelqu'un à parlé d'engorgement ?
Deuxième erreur ensuite, car la norme Maison Passive est une norme d'objectif et pas une norme de moyen contrairement à la norme BBC. Je reviendrais plus longuement sur ce sujet dans un ou plusieurs articles dédiés, mais nous étions partis à priori sur un ballon d'eau chaude électrique haute performance. Ce ballon rentrait parfaitement dans l'objectif des 15 Kw/m2/an de chauffage et les 120 Kw/M2/an de consommation globale de la norme passive. Cependant, la norme BBC à la Française à fait le choix de pénaliser fortement l'électricité et pour ce faire à instauré un coefficient de 2.5 pour toutes les consommations électriques. Notre ballon haute performance devient donc un monstre énergivore qui nous ferait dépasser l'objectif BBC …
Dans cette configuration, notre maison serait passive, mais pas BBC donc pas de crédit d'impôt vert … Merci UBU.
Cédric,
J'ai continué à creuser sur les labels BBC et PassivHaus car ça me chiffonait.
Je pense qu'il y a confusion entre ce que recouvrent les seuils de 15, 50 et 120 kWh/m².an.
Le seuil de 15 (PassivHaus) ne comprend que le chauffage.
Celui de 50 (BBC) comprend chauffage+ventilation+ECS+éclairage
Celui de 120 (PassivHaus) comprend toutes les dépenses d'énergie, y compris les appareils électroménagers.
Ca rend la comparaison entre BBC et PassivHaus très compliquée.
Plus d'info sur :
http://www.ateliers-habitatvivant.com/index_fichiers/le_label_bbc_effinergie.htm
Je n'avais pas vu que le BBC incluait ventilation / éclairage, mais ce n'est pas choquant.
A priori de ce que j'ai pu lire, une maison calculée en BBC donnerait un résultat dans les 30–40 KWh/m2.an … mais l'isolation et l'étanchéité augmentent l'effet perçu dans la maison.
Merci pour ces infos, Cédric.
Finalement ça change ce qu'on m'avait dit. La BBC semble bien moins intéressante. Et effectivement comme vous dîtes, le palier se situe entre la tradi et la BBC. Pour passer en passive on ne fait qu'être plus exigent.
Question : quel est l'intérêt de la certification par la maison passive.fr ? Juste pour être sûr d'être en passif ou pour la revente ???
Autre question : vous parlez d'aides régionales pour la BBC ? Lesquelles ? Je n'ai vu que des aides pour l'installation d'une chaudière individuelle à bois déchiqueté à alimentation automatique. Y aurait-il autre chose ?
Merci pour l'info sur votre archi. Je vais lui passer un coup de fil.
Le prix de sortie que vous indiquez me surprend (positivement) énormément. On parle bien d'un prix TTC en SH et honoraires d'archi inclus ?. CAD, si votre maison fait 100m² + garage 35 m² le cout est de 100 * 1400 € TTC = 140 000 € TTC hono compris.
Ce qui m'étonne c'est que ce cout de 1400 € TTC honoraires compris correspond exactement à un chiffrage que j'ai eu chez un maitre d'oeuvre qui fait du tradi de chez tradi (alors que je lui avais demandé du passif, mais ça c'est une autre histoire …)
Tout ça pour dire qu'à 1400 € TTC/ m² SH je signe !
On était prêts à monter jusqu'à 1600 € TTC ce que "notre" archi (mais on n'a rien signé) nous avait indiqué comme jouable.
Mais peut être gardez vous à votre charge des travaux ? Peut être ne prenez vous pas la presta complète chez l'archi pour suivre vous même les travaux par exemple ?
Quant aux choix "radicaux" que vous évoquez, est-ce qu'il s'agit de ce qui est la base du passif (orientation sud, limitation (voire suppression) des ouvertures ailleurs qu'au sud,
pas de chauffage central etc…) ou alors y a-t-il des points autres ? Auquel cas je serai preneur ;o)
Merci en tout cas pour vos réponses et désolé pour mon questionnement "fourni" ;o)
Vincent
Hello,
l'intérêt de la certification est multiple pour nous. Il y a tout d'abord un aspect "exemplaire" pour dire et prouver que le passif est possible et viable dans des conditions économiques accessibles. Il y a effectivement l'intérêt à la revente et on trouve également un intérêt de qualité pour ceux qui vont nous suivre dans cette aventure. Car s'il est "facile" de faire mieux en doublant l'isolant et en faisant un peu attention à l'orientation, le passif pousse plus loin la réflexion et le faire savoir est important, l'ignorance étant le principal frein chez les maitres d'œuvres, mais également les professionnels.
Pour l'instant, les aides sont courtes sauf quelques municipalités et groupements d'achats. Cependant, depuis peu, notre région a lancé un intéressant appel d'offre pour des maisons BBC et moins … à voir rubrique environnement.
Concernant le budget, la maison fait 110–120 m2 passifs plus une serre de 120 m2 en plus de la maison pour 150K€ honoraires archi et bureau étude thermique inclus.
Nous ne nous gardons aucuns travaux, sauf éventuellement un peu de peinture, pour garantir la cohérence de mise en oeuvre des produits.
Les choix "radicaux" sont plus liés à la serre, une utilisation détournée de certains matériaux (murs intérieurs par exemple, mais les détails feront l'objet d'articles) … ou une implantation bioclimatique … Dans l'état actuel de la construction passive en France, il est certainement plus facile d'être dans les 1600–1800 € .… d'où une réflexion poussée de notre côté sur nos attentes réelles et de riches échanges avec nos archis qui sont là pour ça dans notre vision.
La suite en nous lisant, sinon, je n'aurais bientôt plus rien à raconter … mais les questions restent les bienvenues … et les réponses suivront suivant notre avancement.
Cédric
Merci Cédric.
J'arrête (pour l'instant) de poser des questions : je m'en voudrais de "tuer" le suspens ;o)
Bon courage pour le chantier !
Vincent
Bonjour,
Pourriez vous éclairer ma lanterne concernant les différences BBC / PassivHaus ?
Il me semble bien que pour la BBC :
L'objectif de consommation maximale en énergie primaire est fixé à 50 kWh/m².an et la perméabilité à l'air doit être inférieure à 0,6 m3/h.m² maison individuelle.
Alors que pour la PassivHaus :
Chauffage <= 15 kWh/m².an et étanchéité idem que pour BBC + besoin en énergie primaire <= 120 kWh/m².an.
J'aurais donc tendance à conclure que la norme BBC est plus stricte que la norme PassivHaus.
Mon archi m'indiquait que pour faire une BBC, le chauffage ne doit pas dépasser 15 à 20 kWh/m².an, ce qui semble assez logique.
Autre question : pensez vous faire labelliser votre maison ? Et par qui ?
Merci tout plein pour vos réponses qui me permettront d'approfondir mon projet basé à la Roche sur Yon. (ce qui est valable sur Treillières l'est surement pour la Roche!)
Vincent
Bonjour,
effectivement la comparaison n'est pas toujours simple. Mais elle se cache souvent dans les détails.
Les chiffres pour la maison BBC sont bons, ceux pour le label PassivHaus méritent d'être approfondis.
En passif, les 15 KWh/m2.an correspondent au besoin chauffage + Ventilation + Eau Chaude Sanitaire et les 120 KWh/m2.an correspondent à la conso électrique de la totalité de la maison (éclairage + électroménager). Une bonne maison BBC peut en effet viser un chauffage seul à 15–20 KWh/m2.an … mais on est loin de chauffage + ECS < 15 KWh/m2.an.
Concernant l'étanchéité, il y a une petite nuance dans la pression utilisée pour la validation car si l'objectif est de 0,6 m3/h.m2, la pression est à 4 pascals en BBC contre 50 pascals en Passif et MinergieP. Donc à nouveau, la différence est importante.
La maison devrait être doublement certifiée : Effinergie (pour les impôts et les aides régionales) et PassivHaus par l'association LaMaisonPassive.
Bonnes études et n'hésitez pas à regarder plus loin vers le passif car une fois la question bien posée, la différence peut tenir à peu de choses.
Bonjour,
Et merci pour votre réponse. Donc si je comprends bien les 50 kWh/m².an d'EP pour la BBC n'incluent pas les appareils élecroménagers, mais simplement chauffage+ECS+ventilation+éclairage.
Je pensais que le seuil de 50 pour la BBC était équivalent au seuil de 120 pour la PassivHaus.
Effectivement vous avez raison, il faut bien étudier le passif. Sauf que la problématique est de trouver un archi compétent, ce qui n'est pas toujours évident. Et d'autre part, de rester dans un cout au m² de SH correct (c-a-d 1600 € honoraires inclus, cout du garage inclus sans que le garage soit valorisé en SH)
Au départ, je voulais une maison passive. Mais on me parle certification BBC donc je pars plutot sur une BBC. Cela dit nous en sommes au début du projet. Nous avons juste l'essentiel (le terrain bien exposé).
Avez vous envie de communiquer sur des élements techniques et sur les couts de votre projet histoire de comparer avec ce que j'envisage ?
Merci
Vincent
Bonsoir Vincent,
BBC ne compte que chauffage et ECS dans les 50 KWh/m2.an .… donc on est encore plus loin en terme de différence.
Des archis réellement compétents en BBC (certifiées) sont très peu, des archi compétents en passif sont encore moins nombreux … Une nouvelle fois, je te dirais que l'écart de BBC à passif est moins important que de traditionnel à BBC …
Je ne peux que te conseiller de consulter nos archis (La Roche — Nantes, ce n'est pas bien loin) — Tu trouveras leurs coordonnées un peu partout sur notre site (Detroit Architectes).
Les infos techniques arriveront au compte-goutte en fonctions des options réellement retenues par rapport à l'étude d'enveloppe actuelle … mais nous sommes sur un budget de 1400 €/m2 en passif. Un certains nombres de choix sont "radicaux" pour arriver à ce résultat, mais nous sommes sur du bois et des isolants naturels … donc à suivre.
Cédric
Bonjour,
Je réagis à votre comparaison entre BBC Effinergie et PassivHaus en ce qui concerne le ballon d'eau chaude performant :
Effectivement le coefficient est de 2,58 pour la conversion Energie Primaire en France, mais celui de l'Allemagne est de 2,70, ce qui est encore plus pénalisant !
L'objectif à respecter par PAssivHaus est de 120 kWhep/(m².an), mais il intègre les conso. domestiques qui dépendent du comportement et de l'utilisation.
Celui-ci peut varier de 4500 kWh (standard) à 1000 kWh (économe), à multiplier par 2,7 (électricité) et à diviser par votre surface…
Et c'est là qu'on se rend compte que PAssivHaus est moins exigeant sur les besoins du bâtiment, p^our un foyer qui fait attention à ses pratiques.
Quel que soit le mode de calcul votre ballon ECS reste très pénalisant pour votre projet.
J'ai moi-même un projet de maison BBC avec poêle, VMC double flux et CESI. Les études thermiques réglementaires montrent que le solaire est quasi-incontournable.
Au plaisir de poursuivre cette conversation par mail et d'échanger sur le sujet.
Cordialement,
Pierre
Vous avez effectivement raison sur le coefficient utilisé.
Cependant, comme vous le mentionnez, l'objectif de consommation global est calculé différemment entre Effinergie et PassivHaus. Dans le cadre Effinergie, le solaire (ou une énergie renouvelable autre) est effectivement inévitable.
Avec le référentiel PassivHaus, comme Minergie-P, le solaire est conseillé, mais n'est pas imposé et il est possible de compenser autrement par le choix d'appareils de classe A(et +) et d'autres pratiques de consommation.
De là à dire que PassivHaus est moins exigeant, il y a un pas que je ne franchirais pas en regardant par exemples les paramètres d'étanchéités, qui sont demandés inférieurs à 0.6 volumes/heure à 50 Pascals de sur ou sous pression pour Minergie-P et PassivHaus alors que la même mesure est demandée à 4 Pascals pour Effinergie.
La référence à 120 kWhep/m2.an est un garde fou comme il en existe chez Effinergie. Une maison d'habitation passive étant le plus souvent dans les 50 à 80 kWhep/m2.an d'après mes lectures.
Bonjour,
Nous avons également un projet de maison BBC avec Poêle à bois, VMC double fluc et CESI pour une maison de 140 m². Avez vous fait labellisé votre maison du label BBC et faut il faire une demande de titre V.
Merci d'avance.
Cordialement
Séverine